By Matt Horton
Transcribed by Anna Massey

Matt Horton: Estoy aqui con El Mosh uno de los dirigentes de la huelga en la UNAM, Universidad National Autònoma de Mexico. Durante el processo de la huelga, la gente en los Estados Unidos no recibe informaciòn sobre este movimiento. Primero, es possible que nos expliques brevement las causas, las demandas y lo acontecido en la huelga?

El Mosh: Okay, si como no, de entrada una aclaración fundamental y es que este movimiento del CGH no tiene líderes no tiene dirigentes. Siempre lo hemos dicho que quien decide son las asambleas. El caso cuando estabamos en la huelga eran las asambleas las que decidian y discutian. Los medios masivos los que llaman ustedes la “mass media” trataron de dar la imagen de que hay unos líderes que decidian y que los demás eran como borregitos y eso es absolutamente falso. Quienes han decidido en todo momento han sido las asambleas y por eso decimos que la dirigencia real son todas las asambleas. ¿Porqué se da el conflicto universitario? Pues, porque la gente del poder los señores del dinero al nivel mundial han decidido que se privatize la educación en nuestro país. No solamente al nivel medio-superior y superior. sino en todos sus niveles y en ese caso concreto bueno he, este conflicto digamos es la segunda parte de lo que se originó en los ochentas con la entrada en México del modelo neoliberal por allí del 84 con Miguel de la Madrid, pues se necesita que también se desmantele lo que quedaba del estado benefactor de esas politicias benefactoras donde se daba o se trataba de dar pleno empleo, empleo para todos en donde había un mayor gasto social para salud, viviendas, subsidios alimenticios, y desde luego educación. Esto cambia, y deciden que todas las empresas para-estatales se privatizen con la llegada del modelo neoliberal. Y que en el caso de la educación se privatize. Que tengan que pagar los estudiantes para estudiar. Cambia este concepto ya no es la educación con un derecho como está escrito en la constitución en su articulo tercero sección cuarta, sino que ahora quieren que sea la educación vista como una mercancía que se compra. Entonces, eh, pues esta situación se comienza a mediado de los ochentas y en el 86 viene la primera ofensiva de privatizar con lo que se llamo el plan Cartizo, que básicamente era lo mismo, aumentar cuotas y hacer unos mecanismos de selección de estudiantes más fuertes para que solamente los de clase media y clase alta pudieran entrar. Eh, no prospera, también se desarrolla un movimiento muy fuerte en ese entonces que se llama el CEU, que detuvo en ese momento la ofensiva de privatizar a la Universidad. Decían que y no iba a volver a pasar esto de que pretendieran subir cuotas y privatizar, que como quedaba en los términos quedaba en ese momento, quedaba bien. Bueno doce años después, se da el anuncio del recorte del presupesto educativo, eh, y habra que apuntar que dos años antes en el 97, imponen unas contrareformas para hacer más selectivo el control de los estudiantes, para filtrarlos mejor, y que solamente los de una posición social acomodada queden dentro de la universidad. Esto se llama las reformas del 97, como les llamamos nosotros. Entonces, eh, se vienen preparando los estrategas del estado para ya no hacer el cambio en bloque como lo hicieron en el 86 y 87, sino que ahora de una manera más meticulosa más pensada ya ir haciendo todas estas contra-reformas para privatizar poco a poquito insisto, recapitulo, en el 87 se hacen las contra-reformas con filtros socio-económicos. Otro de los ejes que impone es la reorientación de los planes y programas de estudio. Unos planes de estudio que ya no contemplan nada de teoría crítica, que ya no eh, incluyen al marxismo, sino que todo lo que meten en la academia ahora es una teoría funcionalista y estructuralista y en el caso de la economá ponen teorías monetaristas. Esto se ve en todas las ciencias sociales y en las ciencias naturales bueno también se aplica esas reorientación de los planes de programa de estudio. Eh, uno de los siguientes pasos que dieron pues fue el detonador de la huelga, la cuestión de los cobros, no? De las colegiaturas que pretendían implementar allí, de mil cincuenta para el caso de la licenciatura y ochocientos sesenta para el caso del bachillerato. El siguiente paso de ese iba a ser el desaparecer de algunas materias de las no-redituales para el capital como es la filosofía, como es la sociología, pero hasta allí ya no pudieron llegar, porque en el momento que se decreta a finales del 98, el recorte al presupesto educativo y de que Barnés el rector de entonces como que empieza a decir, bueno necesitamos ahora recursos adicionales, sabíamos lo que venía. Y, eh, los primeros meses del 99, declara el entonces rector Francisco Barnés que iba a incrementar las cuotas, entonces, BOOM, es cuando ya le llega al bolsillo a las familias no? Cuando se ven en la disjunctiva si tener que trabajar para sobrevivir o tener que trabajar para la escuela, y evidentemente lo prioritarío es la alimentación no? El sustento, entonces muchos estudiantes se ven en ese disjunctivo, en ese problema y es cuando comienza verdaderamente la movilización al principios del año pasado , entonces porque se da este conflicto, pues porque se van haciendo todas estas transformaciones con el objetivo final de privatizar. Y que hacen los estudiantes? Pues se movilizan para impedir que se privatize no? Así resumiría a grandes rasgos lo que fue la huelga del 99-00, una gran movilización, un profesor de economía que se llama Alfredo Belarde la llamó una revuelta plebeya, eran los estudiantes más jodidos los que nos movilizamos en ese sentido, los que estuvimos allí en las asambleas, en las guardias, en las brigadas, en todo esto. Entonces para cubrir este punto, son dos programas educativos que se están confrontando, el proyecto de los ricos es el proyecto excluyente, autoritario, que viene dictado desde el fondo Monetario Internacional el OCDE, el Banco Mundial que ve la educación como una mercancía. Que me parece que en los Estados Unidos ya es patente ese modelo y el proyecto de los pobres, que en este caso representado por las decenas de miles de estudiantes en el CGH que querían educación para todos, que piensan que la Universidad debe de servir al pueblo, el pueblo explotado para resolver sus problemas, y bueno lo que ocurrió y sigue ocurriendo es que se siguen confrontando estos dos proyectos educativos.

MH: Cual es la situation actual del Comitè General de Huelga (CGH) y del movimineto estudiantil en general?

EM: Bueno, la huelgo, como todos ustedes saben ha sido la huelga más larga en la historia de la universidad, una huelga que casi llegó a los diez meses. Fue mucha la resistencia, mucha la joda, el desgaste que sufrimos todos los estudiantes porque los señores del gran capital se negaban hechar para atras su proyecto. Cuando nos llamaban a negociar al principio de la huelga, eran condiciones muy inequitativas, casi casi nos decían, vamos a dialogor de que manera entreguen las instalaciones y punto. Nada, de su pliego petitorio se va a tocar, entonces, decíamos no, tenemos que seguir resistiendo hasta que se cumplan nuestras demandas. Entonces fue un movimiento muy largo, logramos que retrocedieran estos señores del gran capital, que se regresara al reglamento del 66 donde solamente nos cobran esos famosos 20 centavos que tanto se decía en la televisión, logramos que eh, esto que se llama el Ceneval ya no nos evalue, logramos que no se impongan estas reformas del 97, que van filtrando los estudiantes de escazos recursos, logramos que se ponga en discusión un congreso que transforme a la universidad y logramos que cambiara la co-relación de fuerzas de los estudiantes. Ya las autoridades tienen que medirle cuando van a hacer una acción, cuando van a hacer un cambio, pero no hemos ganado la lucha del Consejo General de Huelga no ha terminado, los seis puntos de nuestro pliego petitorio están allí en la pared, no? para que no se nos olviden. No se han logrado cabalmente, digamos que en esta lucha contra los más poderosos, en esta lucha entre David y Goliath no hemos ganado, estamos a medias, estamos agarrados no? Pero hemos avanzado, hemos de alguna manera frenado la privatización, y creemos que ese es un logro muy importante porque en los medios no se dice, en los medios jamas se toca nuestra visión de las cosas, no se dice por ejemplo que ni los ferrocarrileros que ni los trabajadores del telmex, ni todos los sectores que se han privatizado, han logrado lo que los estudiantes arapientos del CGH. Y nosotros sí, hemos frenado el proyecto de privatizar, entonces, pero no hemos ganado, falta mucho, tenemos que garantizar que la educación en el caso de la UNAM diga, la educación debe y será gratuita, PUNTO. NO? No gratis, gratuita, esto quiere decir que responde un subsidio educativo, que ya la pagaron nuestros padres con los impuestos, etc. etc. etc.

¿Entonces, en que momento se encuentra el CGH, está en un periodo donde reconocemos que nos dieron un golpe muy fuerte, un golpe militar, la entrada de la policía federal preventiva al campus fue un golpe militar, que corresponde a otra óptica diferenta. Nosotros, y así estaba afirmado con las autoridades, ibamos a resolver el conflicto por la vía del dialogo, en una lucha política, pacífica, y que ellos al verse derrotados en el plano político metieron al ejercito. Claro que para esto, se dieron una serie de circumstancias como un desgaste natural por tantos meses, un aislamiento natural, eh que aprovecho la autoridad, y que facilitó las cosas para ese golpe militar que dieron el primero y seis de Febrero. Entonces, nos tumbaron, ellos pensaban, que teniendonos en la lona, teniendonos golpeados, eh, iba a desparecer el CGH. El Consejo General de Huelga, y resuta que no. Que resiste, que después de ese golpe, mortal, el CGH se levanta y comienza a re-estructurarse. Al día siguiente, ya se estaba reuniendo, en la UAM xochimilco, eh, ese mismo día que nos toman presos, hay una marcha, una march espontanea de cientos de padres de familia, de colonos, de gente solidaria que no está de acuerdo que los problemas en nuestro país se solucionen de esa manera, con golpes militares no? El 9 de Febrero se da una de las marchas más grandes que se recuerdan en la historia de nuestro país, se colmó el zócalo, es lo que nos cuentan nuestros compañeros no? Yo pues no estaba, hubiera querido ir pero, estaba entretenido por allí. Entonces, el movimiento sigue existiendo, el movimiento se re-organiza, lamentablemente, en esos meses de febrero, marzo, abril, el ala más sectaria del movimiento es la que se re-posiciona y toma control del movimiento. Nosotros le llamamos la “mega”, son compas muy sectarios no? Que piensan, que tienen una idea del movimiento como una vanguardia revolucionaria, o como que vamos, que el siguiente paso es la revolución, son muy sectarios, no toman en cuenta la opinion de la base estudiantil, y eso nos llevó a otro periodo de aislamiento, no? Que encuentra su punto más crítico en el rompimiento de un dialogo que susteníamos con la autoridad. Entonces eso también nos a restado capacidad de movilización, y bueno a pesar de ello, las cosas ya no son así. Se ha tratado de rebasar esas posiciones sectarias, seguimos en esa lógica de decir, “el CGH no ha muerto”, los principales que quisieran que ya no estuviera el CGH pues es el gobierno no? porque sería una oposición menos a su proyecto neoliberal. Pero nosotros decimos, estamos muy madreados, nos dieron un golpe en Febrero, hace un año, lethal. Nos estamos tratando de componer, y esas actitudes sectarias lejos de ayudar que se masifique, pues tienden a que se aisle. Bueno, con todo eso, seguimos en la idea de que el CGH tiene que seguir existiendo, y que vamos a lograr su re-amasificación. En ese momento exacto estamos ahorita. En que el CGH no desaparezca y se vuelva a ser un movimiento de masas. Nosotros concebimos al CGH como un movimiento de masas, donde la comunidad participa, donde la comunidad participa, donde la comunidad discute. Y tiene que seguir existiendo. Y en ese sentido pues, eh, estamos convocando como es el caso del día de mañana, a otra reunión de coordinación para hacer actividades. Entonces, eh, decimos, la lucha del CGH no puede ser sola, ahorita tenemos que luchar con los profesores de la coordinadora nacional de trabajadores de la educación. Fox tiene que ver que dentro del sector educativo hay oposición a su proyecto, y solamente, desde nuestra punta de vista, las únicas instancias que pueden hacerle frente es la CNTE y el CGH. Por ellos vamos a hacer todo lo posible por que se masifique, por que siga existiendo, y siga luchando. Entonces, bueno les estamos hechando todos los tiros.

MH: Cual es la situatiòn de los presos politicos?

EM: Pues, eh, bueno, al respecto habría que decir, que cuando nos toman presos, hace un año, ya casi un año, el seis de febrero, dijimos a los compañeros: “Ustedes están allá afuera, re-organizandose, ustedes tienen toda la presión, tienen más de cuatrocientocincuenta órdenes de aprensión y lo que están haciendo es valiosísimo. Se están enfrentando a toda esta casería de brujas y están yendo a organizarse. Nosotros queremos, desde aquí adentro les decíamos, que eh, no luchen por nuestra libertad, olvidando el pliego petitorio. Que no pierdan la brujula, que primero resuelven los puntos del pliego petitiorio, los seis puntos, y después nos sacan, Nosotros aquí adentro resistiremos todo lo que sea necesario. No queremos que juegen, el gobierno, con esa lógica de tomarnos como renes políticos no? De que nos dijeran, “los sacamos, pero ustedes ya no luchen por la educación”. No vayan a caer en ese chantaje, y centren el objetivo en nuestras demandas, que es la gratuidad de la educación, el proyecto público, que los estudiantes pobres no salgan de la universidad. Entonces creo que eso fue muy importante para ellos. Pusieron nuestra libertad como el punto numero siete. Primero son los fundamentales, y el número siete, pues la libertad, y bueno, gracias a eso, y también gracias a la gran movilización, se fueron liberando muchos compañeros en bloques. El primer bloque que salió fue el primer mes, alrededor de 20 compaleros salieron de los más o menos cuatrocientos o tantos. El segundo bloque después salió a los tres meses, y así fueron saliendo. El último bloque de estudiantes, ya eramos poquitos, quedabamos seis. Duramos cuatro meses, recluidos en el reclusorio norte. Pero aún, seguimos siendo procesados políticos, osea todavía no nos liberan. Tenemos aquí un criete en la pata y cuando quiera la autoridad, pues nos jala y nos mete. Como que nos tiene así con esta libertad condicional. ¿Con que objetivo? Pues, con que ya no nos movilizamos. Con que nos de miedo y ya, nos alejemos del movimiento. Como que ese es su último, su fin último no? de la autoridad. El día de mañana, tengo una audiencia con dos policías judiciales que dicen que hicieron una investigación, y nos acusan de que despojamos y robamos de la universidad. Entonces hoy, por eso me retrase, fui a ver a la licenciada para ver como nos va a interrogar y todo esto. Pero a casi un año de que nos aprehenden pues resulta que apenas van allí a que nos acusen! Y con una serie de argumentos insostenibles no? Solitos se caen, pero pues nos tienen presos para ponernos de rodillas. La lógica es de la autoridad, evidentemente, es la criminalización de los movimientos sociales. No es nuevo esto, siempre lo han hecho, no? De que los movimientos sociales los disfrasan como criminales, en Praga se me hace que también lo hicieron, ir preparando las condiciones para decir, “esos que se están manifestando, son vándalos, son delincuentes, son criminales, aprehendamolos!” Entonces, lo mismo hicieron con el movimiento, contra eso estamos luchando, y bueno pues, esperamos que se acabe pronto este proces, que tengamos ya nuestra libertad total. Esa es la situación, quedamos cinco procesados políticos. Hay dos averiguaciones previas, recientes contra un compañero de trabajo social, y contra otro de esta facultad. Y la lógica es la misma no? De que ya no luchemos, que tengamos miedo a la represión, pero no lo van a lograr. NO lo van a lograr, el hecho es de que los que estamos procesados, los que estamos luchando van a seguir luchando. Sabemos la responsabilidad que tenemos, entendemos nuestra lucha, y pues nada ni nadie, ni la misma muerte, estoy seguro nos va a amedrentar. Sabemos que si algún día nos matan, si pasara una desgracia de ese tipo, habría otros compañeros que retomarían la bandera y seguirían luchando. Entonces, pues es una pelea muy larga, estamos apuestos a continuar, pase lo que pase.

MH: En el primer mes de gobierno, la administracion de Vincente Fox ha demonstrado ser peor que el anterior gobierno PRIista, recortando en tan breve tiempo el presupuesto a la educaciòn. Cuales seran los proximos pasos del movimiento ante estos acontecimientos?

EM: Muy bien, es una importante pregunta esta porque Fox llega al poder con toda esta campaña publicitaría no? Toda esta situación de mercado tecnia, de decir que ya cambiaron las cosas, que ahorita ya estamos con otro gobierno y que automáticamente eso implica, más salario, más condiciones de vida, y nosotros sabemos que eso no es cierto. Que Fox representa la ultra-derecha, y representa los intereses de los empresarios, y punto. Se disfrasa con todo este discurso populista. Con todas estas manifestaciones, tan aberrantes como el ir a la basílica de Guadalupe a recibir esta cruzesota de su virgen etc etc no? Comer con los niños de la calle en Tepito no? Estas situaciones tan bochornosas, tan demagogicas, pero que han tenido impacto no? Que ha hecho que mucha gente verdaderamente si se confunda. Y que incluso le de el beneficio de la duda a Fox. Muchos de la gente del pueblo, de los jodidos dicen, bueno, pues tal vez si cambien las cosas no? Tal vez, si, si lo dejamos trabajar tantito, pues mejore nuestra alimentación, como tu dices, veemos que no es así. Vemos que pone en la secretaría del trabajo a Bascal, un representante de los empresarios. Vemos que el aumento salarial de los trabajadores es de dos pesos al día, osea es una misería, es una burla. Vemos que quiere el dinero de los pobres, vía impuestos para darcelo a los ricos, entonces, en el que estamos pensando en el CGH, Cómo hacerle frente? Bueno creo que desde entrada tenemos que desenmascararlo no? En todos lo sectores, no solamente en el educativo sino por todos lados, él ha dicho que va a hacer modificaciones de fondo para los estudiantes en sectores educativos, ha dicho que va a dar becas y becas crédito, ha dicho que va a dar mayores recursos a las escuelas primarias. Y ha dicho que va a hacer una especia de IFE educativo. Vamos a ver cada uno de estos: Para el caso de las becas crédito, que pretende dar, es una forma muy engañosa de desviar el presupesto de educación público hacia el iniciativa privada. haganle cuentas que el presupuesto educativo, el subsidio para la educación pues, lo parte en un million de chequecitos, pa pa pa. Estos chequecitos se los da a los estudiantes, en EEUU les llaman vouchers no? Se los da a los estudiantes, y les dicen, ahora tú decides si te vas a la UNAM, o te vas al Tech de Monterrey, no? Con todas las campañas y los medios, con todo ese linchamiento político sobre la UNAM, sobre la UAM, sobre el IPN, pues yo creo que muchos estudiantes sí se van a ir con la finta y van a decidir irse al Tech de Monterrey o a la Ibero, o a la Saye. Entonces lo que está ocurriendo es que ese presupuesto que se lo dió a estos compañeros con todas esas formas de mercado tecnia, se van a desvíar así a la iniciativa privada, y gradualmente se recorta el presupuesto público para la universidad pública, valga la redundancia, entonces eh, eso tenemos que desenmascararlo porque además con ese voucher, con ese cheque, no va a poder cubrir la colegiatura del Tech de Monterrey, va a endrogar, va a meter en problemas financieros a su familia, porque no solo es la colegiatura, son los libros, todo el material que se necesite, y aparte, se compromete a pagarlo, después, ya que se haya titulado. Es una trampa eh, que van a utilizar todas las formas para engañarnos. Entonces, tenemos que desenmascararlos, tenemos que explicarle a todos los compañeros, ese gran problema. Número dos, para el nivel básico pretenden que las escuelas primarias compitan para presupuesto, y esto también es algo muy cabrón, porque no pueden competir en un plano de igualdad, realidades que son muy diferentes. Cómo va a competir para presupuesto, una escuela de un municipio indígena de Oaxaca, o de Chiapas, con una escuela, pública de San Angel o de Coyoacán, que son sectores más acomodados. Evidentemente el desempeño de estos niños es mejor porque están mejor alimentados, porque en sus casas tienen derrepente dos tres libros, porque pueden eh, digamos tener mejores condiciones para estudiar. Entonces no se puede poner en un plano de competitividad realidades que son diametralmente opuestas, y a estos niños, a esta escuela le va a dar más recursos y se va cortar los recursos de las escuelas de los municipios indígenas y campesisnos no? Eso es lo grave no? entonces tampoco estamos de acuerdo con esa situación, la educación debe ser gratuita y en todas las escuelas de nuestro país tienen que darse todos los recursos y materiales necesarios para que funciones bien. Numero tres: eh, como último punto de esta trampa, eso del IFE ya existe. Se llama el CENEVAL, no? Y la bronca con el CENEVAL es que son los empresarios los que evaluan a los estudiantes no? Y no queremos que nos evaluen a los estudiantes, los empresarios porque quieren que tengamos un perfil, quieren que pensemos para hacerlos a ellos más ricos, que seamos más redituales en su lógica, entonces no estamos de acuerdo con el IFE para el sector educativo, no estamos de acuerdo con el CENEVAL, creemos que los estudiantes tienen todo el derecho de decidir si trabajan para hacer más ricos a los de las compañías multi.nacionales, o como pensamos otros, para solucionar los problemas de los trabajadores explotados, de la gente más pobre. NO, entonces por ello creemos que nuestros profesores tienen que ser los que nos evaluen, no? Finalmente el que evalua, es el que también va orientando la educación, entonces si los empresarios nos evaluan pues entonces ellos van a ir orientando los planes de estudio, no queremos eso, no queremos el proyecto de Fox. Seguimos luchando por la educación pública gratuita, sabemos que viene una ofensiva diferente al que hicieron los Priistas, y estamos preparandonos para esa lucha, para esa segunda ofensiva. Ahora, ya en un plano más general, bueno también está de la chingada porque contrariamente a lo que ha dicho no se va a privatizar PEMEX, que no se va a privatizar el sector eléctrico, dice imediatamente, “pero sí se va abrir al sector privado” Eso es privatizar, no queremos que se privatize. Son sectores estratégicos para el pueblo, para nuestra soveranía. Y por cada peso que ponga la iniciativa privada, el estado retira un peso, entonces eh, no queremos que vaya así la lógica, queremos que siga siendo patrimonio nacional PEMEX, la luz y fuerza. Y que, no estamos de acuerdo con sus mentiras. Otra cosa que viene es la reforma fiscal, no? Quiere cobrar impuestos por todo, absolutamente todo, si uno se enferma le van a cobrar impuestos en las medicinas, si uno va a comer le van a cobrar impuestos, al sector informal, a esto de los señores que venden cosas en las banquetas, que si tienen que trabajar allí es porque no hay una planta productiva, porque no están ofreciendo trabajo los gobernantes en sus planes de desarrollo. Resulta que a ellos también les van a querer cobrar impuestos, sobre la renta, entonces, eso hasta ahora no se había dado, y ahora les van a cobrar impuestos. Y también, bueno, esta reforma es muy agresiva para las economías del pueblo y lo más dramático es que a la gente de la bolsa, de la bolsa de valores, a todos estos capitales especulativos, capital golondrinos, a ellos jamás se les cobra impuestos. Entonces queiren, que el pueblo pague más impuestos pero para que? Ah, pues para que no se toque absolutamente nada de la deuda externa, de la deuda interna, del FOBAPROA, que es lo que se da al rescate bancario, el rescate carretero, a eso sí no se puede tocar nada. ESo que era deuda privada, como el IPAB, y que ahora es deuda de todos, eso no se puede tocar. Pero si va a ver un recorte en el gasto social para salud, para educación, entonces, vienen tiempos muy difíciles para nosotros, más aún si contemplamos el problema mundial de una posible crisis. ESto de que se desacelera la economía de los EEUU, de Japon, de Europa, quiere decir que se viene una crisis fuerte no? Que también se está viendo en la baja de los precios del petroleo, y que por ello eh, para los trabajadores en general, en el caso concreto de México, pues no es un futuro muy alentador. Sin embargo, se abren expectativas para que el pueblo se organize. Como decía un intelectual que se llama Carlos Facio, después de la borrachera, vendra la cruda realidad, y es que es el desencanto. Viene un desencanto fuerte de muchos mexicanos que confiaron que con Fox iban a cambiar las cosas, van a ver que ni se van a crear trabajos nuevos, prometio Fox un million trecientos setenta mil empleos cada año, un crecimiento del 6% anual, y eso no lo va a poder cumplir. Entonces, viene una etapa de desencanto, y desde nuestra punta de vista se abre la posibilidad de organización popular, entonces vamos a estar luchando desde ya, como siempre como CGH, con otros sectores porque como decíamos en uno de los carteles, “si no defendemos todos, lo que es de todos, nos lo quitan todo, a todos!” Entonces nos tenemos que movilizarnos y allí estamos en el CGH.

MH: Como podemos nosotros en los Estados Unidos informanos sobre las actividades futuras do Movimiento Estudiantil de la UNAM y que podemos hacer para apoyarlos?

EM: Pues pueden comunicarse con Angel (laughter)! Creo que eso puede funcionar un poco con esta lógica de redes no? Se puede utilizar un poco no solo las formas de comunicación básicas no? Que es las cartas, los telegramas, los telefonos cuando haya posibilidades, sino pues, utilizar esto del internet no? Que pues ustedes están mucho más familiarizados con esas nuevas tecnologías no? Entonces yo creo que pues por allí se puede avanzar, pasandonos los telefonos, las direcciones, pero también hay algo muy importante, y se tendrían que hacer foros en sus escuelas no? Se tendría que hacer un trabajo de información de lo que está pasando en, pues en America Latina, sus problemas de todo el cono sur de todo centro america, esto del neoliberalismo que nos está haciendo cada vez más pobres. Entonces yo creo que foros estarían muy bien, pedioricos, murales en sus escuelas, dar el debate interno porque los compas que son de Tejas nos estaban planteando que las condiciones son muy adversas, que no, que la reacción es tan fuerte, que no permite dar una libre discusión no? Que son pocos los activistas y cada vez tienen que hacer más. Yo creo que lo que es alentador para nosotros son situaciones como las de Seattle no? Que se pusieron las pilas, que se organizaron así y lucharon. Cosas como Praga son para nosotros muy alentadoras, entonces yo creo que por allí va una nueva ola de resistencia mundial contra los señores del gran capital y que pues, tenemos que ser muy creativos en cada una de nuestras escuelas en cada uno de nuestros barrios de nuestras fábricas, para fomentar la discusión no? De lo que pasa no solamente en México sino en muchos lugares del mundo y ser solidarios, apoyar en lo que se pueda no? y si ustedes tienen también problemas allí pues pueden confiar en que sus compañeros del sur de la frontera también les pueden hechar la mano no? Con foros, con discusión, con fotografías, con lo que sea, osea como que activar una red de intercambia de información muy amplia. Creo que tendría que ir por allí.

MH: La Seperacìon entre los intelectuales izquirdìstas y activistas izquierdìstas se va incrementando. Cuales seran las causas de esta seperacìon y que hacer para solucìonar este problema?

EM: Si mira, con el caso de la huelga de la UNAM paso algo muy significativo, que no había pasado con los Zapatistas por ejemplo no? Resulta que muchos intelectuales, eh está Monsivais, que acaba de sacar una entrevista con el subcomandante Marcos, que apoyo de lleno o más a los Zapatistas, Helena Poniatowska, no apoyan a la huelga, sino que la dejan solita. Y eso fue algo muy general, entonces, creo que no entendían bien a la huelga, no la quisieron entender. Jamas se acercaban a las asambleas, jamas hablaban con los activistas, simple y sencillamente se iban con lo que decían los medios masivos. Creo que en parte porque afectaba sus intereses no? Creo que trastocaba alguna de sus posiciones, algunos de sus cubiculos, porque algunos son investigadores de la universidad, entonces cuando se ven afectadas su, su estatus, lo que tienen, pues entonces no les gusta y se ponen a la defensiva. Lo que yo creo finalmento con muchos de estos intelectuales, es que entraron dentro de esta categoría, que alguna vez definio Gramshe como ser un intelectual orgánico, un intelectual que sirve a los intereses del estado, y es como que le corre transmisión. Y que en ese momento, firman su carta de obsolecencia. Esto quiere decir, en ese momento, comienzan a ya ser obsoletos gradualmente. Ya no están entendiendo la realidad que está irrumpiendo sus puertas, o sus casas, ya no la están entendiendo, solo se van con el discurso oficial y le sirve en ese discurso oficial. Muchos de estos intelectuales firmaron para que se devolvieran de cualquier manera las instalaciones, y abalaron la entrada del ejercito, entre ellos está Monsivais, y Poniatowska. Son casos paradigmáticos de esa situación no? Ya no nos refeririamos a muchos otros, pero esos que se creían izquierda, firmaron para que entrara abalando la represión pues, entonces entran dentro de esa categoría sin embargo, van surgiendo nuevos intelectuales, que sí dan respuesta, que si entienden, que si se codean con los estudiantes, y creo que eso es lo más importante no? Es decir, los intelectuales como categoría no pasan a la historia, no desaparecen, sino que se renuevan y surgen nuevos, o muchos otros viejitos se mantienen firmes, un caso muy concreto es eh, el de José Agustín, que bueno, fue un intelectual que cubrió todos los movimientos del 68 y los chavos de onde y todo esto pero que entendió mejor a la huelga y que pues si no se metió de lleno a apoyarla, jamas la atacó no? Ni mucho menos. Está mucha gente del 68 como el doctor Fausto Otrejo que también pelearon en el 68 y entienden el movimiento actual no? Entonces esos son casos de los que ya habian antes pero están surgiendo ya nuevos intelectuales que están explicando la huelga. Yo quiero pensar en muchos compañeros que son y otros que no son de la universidad, están haciendo crónicas, que están haciendo poemas, sobre los movimientos. Entonces están surgiendo nuevos intelectuales con esta huelga.

MH: Ideologicamente, cual es tu vision para la educacion?

EM: Anti-autoritaria. Fundamentalmente anti-autoritaria no? Y muy abierta. Yo creo que tendría que verse si así que no se entienda esa educación como el profesor que es el que da la luz sino que es un proceso dual, un proceso dialectico, donde tanto el profesor aprende de los alumnos, como los alumnos del profesor. Tendría que darse en una esquema de que todos aportan. De que el conocimiento se va construyendo entre todos no? Y de que se tiene que conocer todas las vertientes filosóficas, se tienen que conocer y pues el estudiante en este proceso social se va identificando con una o con otra no? Es necesario conocer el Marxismo, pero no se debe de imponer el Marxismo no? Es necesario conocer también lo que escribe la derecha y la ultra-derecha no? Esto de las teorías funcionalistas, en el caso de la sociología, o estas teorías como del la teoría del juego, las teorías de Nicolas Luman, Jabermastoz se tiene que conocer, pero finalmente cada quien irá decidiendo que responde más a la realidad o como soluciona más los problemas, o que quiere hacer con esa teoría, entonces creo que se tiene que conocer de todo de una manera social, esta idea de socializar la información y darse en un proceso comunicativo muy amplio. Y sobre todo también algo que siempre recalcan los compañeros es que tiene que darse la, una forma interdiciplinaria de conocimiento no? Del que todas las carreras se comuniquen con todos los matemáticos, con los filósofos, con los músicos, y así ir avanzando.

MH: Durante la huelga en la UNAM ofrecìeron clases alternativas a los estudiantes? En que consistian y cual fue su desarrollo?

EM: Bueno realmente, el proyecto que yo recuerdo fue de un Profesor Argentino que planteaba la escuela en la calle no? Y era que los estudiantes fueran digamos a los parques, y dieran su cátedra de lo que ellos sabían con la gente de la comunidad, del pueblo entonces este, era una idea muy interesante, también las brigadas interdiciplinarias, pero no se materializo realmente. Hay que ser muy francos y decir que esto no tuvo realmente mucho impulso. Lo que si se dio mucho fueron las asambleas populares, el hablar con la gente la dicusión en los barrios, en los camiones, micro, metro, por todos lados estaban los estudiantes hablado con la gente, discutiendo. Los compañeros de veterinaria, de medicina, de odontología, si realizaron, hasta la fecha realizan, brigadas multi-diciplinarias. Pero tanto así, como una cátedra alternativa, pues no. Aunque sí hubieron, insisto, algunos experimentos no? Que tendrían que impulsarse finalmente.

MH: Cuales son los conexiones entre el movimiento estudiantil en la UNAM y los moviminetos mudiales en contra de la injusticia?

EM: Pues, eh, hay una gran interconexión. eh, antes de internacional, bueno ante todo van de la mano. Ellos nos preguntaban, y bueno ustedes que tienen que ver con los Zapatistas, que tienen que ver con los trabajadores electricistas, que tienen que ver con los profesores de las primarias, cuales son sus nexos? sus ligas? Bueno tenemos uno fundamental y es que, el enemigo es el mismo, el enemigo es ese señor dueño de la empresa multi-nacional, es ese señor burgues, ricototote que quiere privatizarlo no? Entonces pues las causas que nos llevan a luchar, pues es la carencia no? En algunos casos de alimento, en otros de educación, en otros de salud, en otro es por no perder nuestro empleo, nuestra plaza, pero estamos luchando todos contra el proyecto neoliberal, y creo que sí tendríamos que ser muy creativos en cuanto a alternativos. Yo creo que somos muy hermanos de los compañeros que estuvieron en Seattle, de los que estuvieron en Praga, de los que estuvieron en Europa luchando contra los foros económicos y las reuniones del FMI entonces la lucha es la misma, la lucha de los Zapatistas también es por mejores condiciones de vida, es para crear este mundo que ya lo han dicho ellos perfectamente, que quepan muchos mundos no? Pues entonces eso nos hermana, y eso nos hace luchar contra el mismo enemigo.

MH: Cual es el papel desempeñando de los intelectuales y los estudiantes en la revolution mudial?

EM: Bueno pues, eh, coincido mucho con esta posición que plantea de que los estudiantes pueden contribuir mucho pero que no pueden ser, ni los estudiantes ni los intelectuales vanguardias, jamás, que donde se trastoca realmente los intereses del capital y del gran capital, está en la producción y que por ende los que tendrían que moverse para realizar un cambio, verdaderamente de raíz son los obreros, son los campesinos, son los desposeídos, y que lo que si pueden hacer mucho los estudiantes y los intelectuales es eh, dar todo su conocimiento, su entendimiento para ayudar a estas clases fundamentales no? Bueno a la clase fundamental de los trabajadores, es como que son catalizadores derrepente no? Como que promueven el avanze hasta la transformación. Pero de ningún, desde luego que no creo que sean ellos los revolucionarios o la vanguardia revolucionaria fundamental no? Sino que recae esa responsabilidad en los trabajadores, y bueno, es fundamental su tarea. El estar codo a codo, hombro con hombro con los trabajadores para lograr esto. Así lo vería yo.

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